Собчак: Олег, некоторое время назад в журнале Tatler мы наткнулись на ваше интервью, где вы говорили, что ищете невесту, и позиционировались как перспективный жених...
Бойко: Жених нереально перспективный! Если не брать в расчет характер, все остальное перспективнее не бывает. Соколова: Скажите, увенчались ли с тех пор ваши поиски успехом?
Бойко: Нет. Если бы это случилось, я бы сейчас не сидел перед вами. Собчак: Но есть мы все же можем как-то посодействовать?
Соколова: Боюсь, разве только в качестве свахи Ханумы, учитывая наш почтенный возраст.Бойко: Возраст - понятие, имеющее широкую трактовку. Суживать рамки я бы не стал.
Соколова Вы как, кстати, относитесь к светским львицам? Бойко: С восхищением, Собчак знает.
Собчак: Так, какие вам женщины все же больше нравятся? За 30, с сумкой «Биркин», двумя мужьями, домом на Рублевке или все же молоденькие девушки из провинции? Бойко: Такие, как вы описали, но лучше до 30.
Собчак: До 30 лет?Соколова: Или чтоб «Биркин» за 30 тысяч?
Собчак: Вообще есть ли у вас жесткие критерии?Бойко: Да, очень жесткие. Наличие веселого характера, высокого уровня эмоционального интеллекта, активная жизненная позиция и все остальное женское, естественно, тоже.
Соколова: Вы как-то очень абстрактно описали.Бойко: Нет, конкретно. Меньше одного процента населения в эти рамки попадает.
Собчак: Я, как человек, который знает Бойко давно, могу сказать, что у него всегда были очень качественные девушки. Соколова: Качественные — это какие?
Собчак: Бойко встречался с Настей Ястржембской, девушкой далеко не глупой, очень интересной, красивой и умной, которая сейчас, собственно, замужем за Ястржембским. Настя была не девушка, а идеал! Бойко: Она и сейчас идеал.
Соколова: Так почему же вы расстались? Бойко: Характер, все характер. ДНК.
Соколова: А что у вас с характером? Бойко: Прежде всего, я думаю, человека определяет его ДНК. Можно что угодно рассказывать о человеке, но главное в том, каким он родился. Например, мои сложности с девушками можно объяснить множеством причин, но единственное релевантное объяснение — это то, что зов природы не может ко мне пробиться. Видимо, такова природа моего существа.
Соколова: Интересное объяснение. Бойко: Я живу свою жизнь и счастлив на 100 процентов, поэтому не очень понимаю, как можно улучшить это состояние.
Собчак: То есть вы сейчас реально испытываете состояние счастья? Бойко: Да уже давно.
Собчак: Это состояние как-то было связано с тем, что с вами произошло?Бойко: Думаю, да, потому что состояние счастья после того, что со мной случилось, стало меня посещать гораздо чаще. Преодоление определенных препятствий, видимо, меняет и характер, и мироощущение, и это, безусловно, связано с жизненным переломом.
Соколова: В момент, когда вы осознали, что у вас сломан позвоночник, и вы больше не сможете ходить, вряд ли вы испытали состояние счастья. Как изменилось отношение к этому с тех пор? Бойко: Когда я все понял, было состояние злости. Отчаяния у меня никогда не было. Как бабушка моя говорит, из любой ситуации есть как минимум два выхода, ну, либо надо выбрать один из трех. У меня никогда не было состояния тупичка, у меня было состояние злости на самого себя и иногда на злодейку судьбу.
Собчак: Я не знаю, можем ли мы об этом говорить... То, как это произошло, — это действительно должна быть злость на самого себя. Олег, насколько я помню, жил в доме Ольги Слуцкер, и там гуляли, тусовались, поздно ночью пришли, дверь была заперта, и Олег полез в окно... Бойко: Не так было. Они уже уехали, а я остался и на пляже потерял ключ от дома. Полез на второй этаж и оттуда навернулся.
Собчак: Ты пьяный был? Бойко: Да нет, это был белый день после пляжа. Карнизик оказался не из камня, а из папье-маше. Я потерял сознание и пришел в себя уже в больнице на следующий день. Первое, о чем я подумал, когда все понял, что уже осень, а надо до весны прийти в тонус. Первый вопрос, который я задал, был о том, на сколько дней я здесь. Понимание того, что это глобальная проблема, очень долго не приходило.
Соколова: А что врачи вам сказали?Бойко: Они мне сказали, что степень последствий сейчас невозможно определить, потому что каждый случай индивидуален. Это чистая правда. У кого-то через месяц проходит, у кого-то через два, у кого-то через неделю, у кого-то через три года. Нужно было ждать.
Собчак: Вы надеетесь на чудо или смирились?Бойко: Я давно перестал на эту тему даже думать. Я разбил эту проблему на много сегментов и все их решил по частям. Эта глобальная проблема имеет несколько составляющих: проблема передвижения, жизнеобеспечения, сохранения здоровья как такового, проблема дееспособности общечеловеческой и самое главное — это как ты к этому относишься и как это на тебя влияет, то есть проблема психологического состояния.
Собчак: Как бы то ни было, на кресле, вероятно, по-другому себя ощущаешь, чем на своих ногах. И общение с женщинами становится другим, и социальные связи изменяются... Бойко: Естественно! Но это не проблема, это задача. Или даже задачка.
Соколова: То есть, насколько я понимаю, вы к этому событию отнеслись как к вызову абсолютно нового качества, как к задаче, которая требует конкретного решения...Бойко: Проигрыш. Как в игре — выпал не тот шарик, что теперь делать, надо как-то с этим разбираться. Ну и разобрались.
Соколова: Сколько лет назад это произошло? Бойко: Я сломал позвоночник в 1997 году.
Собчак: Вы стали после этого события религиозны или, может, поверили в мистику? Бойко: Нет, конечно.
Собчак: Не воспринимаете ли вы это как наказание?Бойко: Я однозначно эти взаимосвязи не понимаю, поэтому оценить мне трудно. Но можно допустить, что если существует какая-то глобальная мельница закономерностей, то со мной приключилось то, что я заслужил. Потому что та жизнь, которая была у меня до этого, могла спровоцировать такую коррекцию. Действительно, жизнь изменилась, мозги изменились, и душонка изменилась, наверное, в лучшую сторону. Поэтому я считаю, что, наверное, это все-таки хорошо было, потому что все могло кончиться намного хуже.
Собчак: Я перед нашим интервью перечитала книгу одного американского психолога, который в Гарварде много лет преподает, Дэниел Гилберт Stumbling on Happiness —«Спотыкаясь о счастье». Бойко: Я занимаюсь уже давно вопросами счастья.
Собчак: Вы сказали, что счастливы на 100 процентов. Гилберт интересно описывает феномен счастья и в том числе в одной из глав доказывает, что люди, пережившие катастрофу, трагедию физическую, гораздо более счастливы, чем те, кто не пережил таких страданий.Бойко: Мы тренированные.
Собчак: Это удивительно. Вот мы видим человека, ставшего инвалидом, и думаем: о, несчастный человек, онне может ходить, а между тем этот человек внутри себя чувствует совершенно другое. Соколова: У меня был дичайший страх перед телесной немощью, но все перевернуло одно знакомство. У меня есть подруга Ирина Ясина. У нее рассеянный склероз — болезнь, которая со стороны выглядит как небесная кара. Ты отлично живешь, и вдруг с тобой случается нечто. Сначала просто немного кружится голова. Потом тебе ставят диагноз. За некий период времени, он может быть любой — 3 года или 30, твое тело постепенно будет становиться неподвижным. И ты никогда не знаешь динамику — что именно у тебя омертвеет завтра или через год. Сейчас моя подруга в инвалидном кресле. Она написала книжку, которая называется «История болезни». Всем настоятельно рекомендую прочесть. Так вот, когда я увидела, как спокойно, с каким невероятным достоинством Ира себя ведет, сколько она работает, как за собой следит и общается с людьми, я поняла, что ее болезнь — это не трагедия, не наказание, это действительно вызов, который получил очень сильный человек и дал на него адекватно сильный ответ.
Бойко: Это опять же вещь в большой степени предопределенная характером, но, естественно, и поработать приходится. Чтобы зарабатывать себе счастье осознанно, нужно понимать, как оно вообще устроено. А устроено оно не очень сложно, как выяснилось. Среди составляющих там позиций 10, из которых первые 4 определяют 90 процентов «счастливости». Пункт номер один. Главным источником счастья, равно как и несчастья, являются отношения с кругом твоих контрагентов — с родителями, детьми, мальчиками - девочками, прохожими, соседями, сослуживцами, со всеми. Вся совокупность человеческих отношений и есть главный источник счастья, либо несчастья. Вторым источником счастья, либо несчастья, является степень самореализации, или по-другому это можно назвать — если человек занимается любимым делом и у него получается. Чем человек более сложно устроен от природы и чем сложнее его жизненный путь, тем потребность в самореализации выше. Третье — это физическое состояние, вся совокупность биологических и медицинских процессов, а четвертое — это среда обитания: вода, еда, магнитные поля, солнышко...
Собчак: Согласно вашему собственному описанию, Олег Бойко выглядит человеком крайне несчастливым. По крайней мере, на обывательский взгляд. Мотивов для счастья нет: вы не женаты, близких людей вокруг вас мало — вы часто появляетесь либо один, либо с какой-то тусовкой. Второе — у вас нет какого-то одного, четкого выраженного дела, которому бы вы отдавали всю свою жизнь. Вы всегда занимались разными бизнесами. Тут казино, тут немножко шьем, вышиваем, теперь вот телевидение. Третье — среда обитания, тут вообще все плохо, потому что хуже, чем в России, к людям с ограниченными способностями ни в одной стране мира отношения нет. Так что проигрыш у вас по всем позициям. Бойко: Это кажется так, с внешней колокольни...
Соколова: А как на самом деле? Бойко: Что касается отношений, то у меня в них от природы потребность немножечко... спартанская. Я никогда не был избалован отношениями, и в силу рода деятельности, подчеркиваю, это вообще было запрещенное удовольствие, потому что риски, связанные с отношениями в первой части моей жизни, были непозволительной роскошью.
Соколова: То есть вы это понимали, что ваша деятельность связана с риском, и не заводили семью? Бойко: Привычки такой не было. Даже информацией делиться и то нельзя было. Я занимался масштабной деятельностью, и она была масштабно наказуема.
Собчак: У вас не было потребности в близких людях?Бойко: Мне очень нравится иметь близких людей вокруг, но, если их нет, я не вешаюсь и не бросаю все, чтобы их завести. После того что со мной произошло, я существенно меньше стал социализироваться и существенно больше стал заниматься наукой.
Соколова: Какой именно?Бойко: Все той же — о счастье, о поведении, о психологии, о менеджменте, достижениях человеческих. У меня есть несколько проектов с этим связанных, которые, я думаю, доведу до практической реализации.
Соколова: Что за проекты, если не секрет? Бойко: Все последние исследования показывают, что человека можно очень сильно усовершенствовать, куда-то продвинуть, но только в том сегменте, для которого он от природы предназначен.
Соколова: Вы знаете какие-то технологии, позволяющие на ранних стадиях выявить, для чего предназначен человек? Бойко: Да, конечно, психологическое тестирование дает 95 процентов вероятности. Легко можно выявить людей, которые обладают повышенными способностями в каком-либо сегменте. Мне, например, интересен феномен людей одаренных, мне с ними интересно общаться, мне с ними интересно жить, и мне интересно, как они устроены. Вообще я считаю, что цивилизация движется к классовому обществу — людей суперспособных и людей просто нормальных.
Соколова: Как будем разделять? Бойко: Разделять будет сама жизнь. Этих одаренных людей цивилизация вынесет наверх, и совсем небольшая часть людей будет управлять жизнедеятельностью планеты, а остальная будет жить тоже счастливо, потому что для их потребностей и самореализации одаренные люди, элита, создадут все условия. Никакой в этом сегрегации нет, так будет само собой. Поэтому мне заранее интересно, кто эти люди. Я хочу создать для них среду. У меня есть свой сценарий Сколково...
Соколова: Кого возьмем? Бойко: Тех, кто тесты пройдет.
Собчак: Вы сами тесты прошли? Бойко: Я их не провожу над собой, потому что у меня нет потребности в этом.
Соколова: Что это за такой горе - исследователь? Исследователь всегда все проверяет на себе.Собчак: А женщин своих вы проверяли?
Бойко: Обязательно, всех проверяю. Соколова: Многие, наверное, отказываются?
Бойко: Короче, сначала надо всех проверить, потом всех обучить, а потом всем дать среду общения и жизни и возможность к самореализации.Соколова: Дело пахнет осчастливливанием человечества.
Бойко: Очень узкого сегмента человечества, но остальным тоже перепадет. Соколова: А чем у нас займется остальное человечество?
Бойко: Кто-то будет в троллейбусный парк на работу ходить, кто-то пушки лить, все будут своим делом заниматься. Собчак: А суперлюди, прошедшие психологический тест, тунеядствовать будут?
Бойко: Нет, они работать будут, причем работать абсолютно в любых областях. Мы подразумеваем, что это будет называться курсом с дипломом, как в МВА, только называться это будет Master of Success. Собчак: Давайте вернемся к той теме, с которой начали. Про трудности, которые вам пришлось преодолеть. Что самое тяжелое в вашем положении в технически - физическом плане?
Бойко: Во-первых, медицинские проблемы, которые в нашей стране не решаются. Перелом позвоночника вызывает массу всяких медицинских проблем, которые нужно по частям решать, а у нас в стране, к сожалению, вам с этим никто не поможет. Собчак: А как же другие люди, живущие в нашей стране, у которых нет таких денег, как у вас?
Бойко: Эти люди сильно мучаются. Поэтому я всю свою благотворительность пускаю на помощь таким людям, потому что я точно понимаю, что им здесь ничего не светит. Соколова: То есть, если бы вы вынуждены были жить в России, и у вас не было бы таких денег...
Бойко: То я бы конкретно уже не жил. Такое поражение, как у меня, требует серьезного медицинского вмешательства, в том числе технически сложнейших операций. У нас ничего этого просто нет. Соколова: То есть для русской медицины мировые достижения — это как космос?
Бойко: Именно так. По сравнению с Америкой, Германией, Швейцарией мы просто в каменном веке. На полном серьезе говорю.Собчак: А на бытовом уровне?
Бойко: Есть в Москве программа «Доступная среда». Она была декларирована, но ни фига не выполнена. Мне предлагают, например, посетить какой-то ресторан, а я не могу. Там пять ступенек, ну что я с ними буду делать? То есть обычный человек в моем положении просто не выживет в Москве! У меня специально оборудованные дома, квартиры, средства передвижения — автомобиль, самолет и т. д. На это ушло несколько лет моих собственных разработок. Пришлось придумать. Собчак: Это кресло вы разработали сами?
Бойко: Естественно, потому что оно трех - приводное, ездит под любым уклоном. Мы разработали даже кресло, которое по лестницам ездит! У меня были ресурсы, чтобы эти проблемы решать. У кого этих ресурсов нет — им гораздо тяжелее. Собчак: Извините за бестактный вопрос. Вы как мужчина дееспособны?
Бойко: Эта проблема тоже, естественно, решена. Она была. Собчак: У вас могут быть дети?
Бойко: Обязательно. Да, конечно. Собчак: То есть у вас детей до сих пор нет исключительно потому, что вы этого не хотите?
Бойко: К детям я лучше отношусь, чем к девушкам.Собчак: Странная у вас интимофобия. Вы умный, интересный человек. После Насти все девушки, что вокруг вас, какие-то чуть ли не полуплатные барышни. Я, честно говоря, всегда думала, что это из-за того, что ваши мужские способности ограничены. Но если дело не в этом, то в чем же?!
Бойко: Наверное, у меня есть природные комплексы на эту тему. Например, когда кто-то у меня рядом, я не могу об этом человеке не думать круглосуточно. Это забивает весь мой мозг. Соколова: Гиперответственность.
Бойко: Да, и меня это начинает раздражать, потому что лишает привычных элементов самореализации, а выключить я это не могу. Есть еще проблема общения, потому что у меня скорость процессора очень высокая. Я вижу два варианта девушек — либо полное растворение украинско - филиппинское, то есть девушка, которая родилась с тапочками в зубах, либо наоборот — директор инвестиционного банка. Соколова: Все ищут микс.
Бойко: Микс — это вообще было бы идеально.Соколова: Директор инвестиционного банка с тапочками в зубах.
Бойко: Но так, я думаю, даже ставить задачу глупо. Не бывает такого. Соколова: Совсем умные девушки - директора банков умеют искусственно создавать этот образ.
Бойко: У меня подружка есть, наполовину филиппинка и реально инвестиционный банкир. Мы долго ржали, когда я рассказал ей эту историю. Она говорит: «Слушай, а у меня, похоже, есть и то и другое, потому что филиппинская часть как раз к тапочкам очень располагает».Собчак: Но вы все же к чему больше тяготеете — к тапочкам или банкирам?
Бойко: Это разные вещи. И то хорошо и другое. Тапочки тепленькие, а банкирчики умненькие — это разные потребности. Собчак: Но все же вам какой вариант ближе?
Бойко: На этот вопрос нет ответа. Это как спросить, кто сильнее — солдат или матрос?Соколова: Есть еще один вопрос. Про ваши предпочтения мы поняли. Но чем так прекрасны вы, чтобы понравиться супердевушке - банкиру? У вас какие привлекательные стороны?
Бойко: Во-первых, я сам инвестиционный банкир.Соколова: Этого мало.
Бойко: Во-вторых, я веселенький. Собчак: У меня как раз есть ответ на этот вопрос. Ксюша, я только сейчас поняла, что перед нами — идеальный мужчина! Богат, умен, да еще путалыцик - нереальщик! Заговорит любую своими теориями! А кроме того, он вызывает самые сокровенные женские желания — позаботиться, пожалеть!
Соколова: «Она его за муки полюбила, а он ее — за состраданье к ним»! Собчак: Олег, почему же с таким идеальным набором мужских качеств вы не женитесь?!
Бойко: Наверное, боюсь. Соколова: После того что вы пережили, чего вам бояться?
Собчак: Вот именно! Бойко: Любовь — штука очень травматическая. А я не девушка, чтобы травматически любить.
Соколова: А нельзя по-другому? Бойко: А по-другому не получается.
